（转）新政实施后，小奥究竟还要不要学？
转自侠客岛之家 侵删 里面关于小奥和初中数学内容的对比我觉得值得一看—————————————————————
这个问题其实很大，针对不同的人，答案是完全不同的。比如说您的孩子如果是一个极具奥数天赋的天才，那答案是肯定要学，不但要学，而且作为家长你还得创造各种条件去学，小到为孩子前途，中到为学校长脸，大到为祖国争光。从小奥起步，到IMO拿金牌，最终成为一个受人尊敬的数学大师，推动人类的发展进程。不过这样的天才很少，按照魔都现在的人口基数来看，每年大概可能会有2-3个左右，这和围棋天才，编程天才，数独天才一样，基本上每年（就是每届）可能会有2-3个。那么问题来了，我的孩子究竟是不是奥数天才呢？如何来鉴别呢？岛叔在这里教你一招简单的方法，不说百分之百，但至少八九不离十——把一个IPAD 和一本奥数习题（比如高思导引） 同时放在孩子面前，IPAD里打开一个好玩的游戏，然后你默默的走开，让孩子一个人待着。过十分钟后当你回来的时候，如果你的孩子对IPAD不屑一顾，正在津津有味的看奥数习题的话，那么恭喜你，你的孩子极有可能是个奥数天才，砸锅卖铁你也得供孩子去学奥数啊！而如果您的孩子正在津津有味的玩IPAD游戏，那么请你继续往下看本文，下面的内容或许对您会有些帮助。
要弄明白这个问题，首先要弄清楚：摇号新政的实施，对小学奥数意味着什么？说白了， 就是原来“潜伏”在小学奥数中的升学选拔的功能属性没有了。通俗点说，就是小升初今后是真正不看奥数成绩了。在这种情况下，小学奥数就和编程、钢琴、书法、围棋、数独、桥牌、画画、国学……等等都“均贫富”了，站在了同一起跑线上了。再换个角度，想象一下，假设现在小升初也不摇号，而是看编程成绩，那么你还会去学小奥么？答案是什么，不用岛叔再多说了吧。
但是，岛叔发现仍然有不少家长存在一些疑惑，总结归纳一下，大概有以下几类：
一、不学小奥将来初中数学是不是会跟不上？
我们先来看下现在初中数学究竟学什么：
六年级：分数的四则运算，裂项计算，工程问题，浓度问题，经济问题，圆与扇形；绝对值，不等式，不等式应用题，含参方程，几何部分的线段和角、长方体。
七年级：整式的乘法运算（正反两个方向），正着算叫做代数式运算，反过来叫做因式分解；分母有理化，根号的化简及四则运算，几何的全等三角形。
八年级：一元二次方程，韦达定理，一次函数，几何的多边形。
九年级：相似三角形，锐角三角比，圆周角和垂径定理，二次函数等等
再来看一下，现阶段的小学奥数究竟学什么？
三年级：整数加减乘除运算，定义新运算，和差倍问题，年龄问题，间隔和方阵，周期问题，平均数问题，还原问题，鸡兔同笼问题，盈亏问题，巧求周长，角度与面积，数字谜，图形计数，分类枚举。
四-五年级：多位数的计算，小数的计算，抽屉原理，最值问题，加法原理，乘法原理，牛吃草问题，其他杂题（工程问题 浓度问题 经济利润问题等）
四-五年级的重点：四大专题 行程 几何 数论 组合
行程专题：多人行程 二次相遇 多次相遇 火车过桥 流水行船 环形跑道 简单相遇 钟面行程 走走停停 接送问题 平均速度 追及问题 电梯行程 发车问题；
几何专题：巧求周长 五大模型 勾股定理 园与扇形 立体图形表面积体积 立体染色计数 直线几何 格点与面积 等积变形；
数论专题：数的整除 约数倍数 余数问题 质数合数 奇偶分析 剩余定理 位值原理 完全平方数 整数拆分 进位制；
组合专题：枚举法 标数法 捆绑法 插板法 排除法 对应法 树形图法归纳法 整体法 递推法 容斥原理。
让我们把两者相比较一下，应该可以看到，小奥和初中数学，是两个不同的数学分支，或者说是两个不同的分叉。小学奥数学的内容，的确是有一部分内容在初中会有涉猎。比如应用题部分的工程进度问题，浓度问题，经济利润问题，比如数论部分的数的整除，比如几何部分等等。但是，我们更要看到，小奥阶段的大部分内容，其实和初中数学没有半毛钱关系，更多的是朝着竞赛的方向去的。比如四大专题里的行程问题，这一整个专题在小奥阶段可能会涉及到至少12-15个课时，然而到了初中，就踪迹全无了。特别是其中那些令人烧脑的多人追及，环形跑道，火车过桥等问题，当年是可以把人绕的直想吐，现在再回想一下，似乎发现竟然是吐了也白吐，初中根本不需要你会这些。再比如四大专题里的组合专题，这个原本到高中才会涉及的内容，连初中都不会上，但是小奥竟然把它作为了重点。
看到这里，我想大部分家长应该能够清晰的了解到小奥和初中数学的关系了吧。其实现在回过头来看小奥，客观点说，或许本来的初衷是好的，对将来初高中的学习也是会有一定的辅助作用。但是在教育产业化的大潮下，商业机构在以商业利润为第一诉求的引导下，通过奥数杯赛作为调节器，不断地加大加深小奥学习的难度和广度，逐渐脱离了体制内中高考指挥棒下的数学教学体系。在岛叔看来，现行小奥里的四大专题，至少行程和组合这两个专题是根本没必要放进去的，但是如果少了这两个专题，培训机构的课就会少很多。为了“制造”更多的市场需求，于是被商业机构掌控的奥数杯赛就会多出些行程题和组合题，而正因为要考这些，所以小奥的孩子就不得不去学这些初中根本用不到的内容。
记得在几年前，岛上流传过一个段子，说是华育8班的孩子到了初一的时候让他们再去做五年级的中环杯或者亚太杯的考卷，竟然几乎没有人再能够象当年那样神勇考出高分来。这并不是个笑话，从侧面也是在告诉大家，小奥学的东西和刷的题也就是为了在奥数杯赛和小升初时发挥作用，过了这个点，只要一段时间不接触，就会忘记的。从长远看，小奥学的这些内容，尤其是提前很多去学，对未来初中的数学学习未必有很大的辅助作用。初中数学就是初中数学，目前来看和小奥的早学，多学并没有必然联系。
二、小学奥数可以锻炼思维么？
这个问题是一些低年级家长一直在问的，尤其是幼儿园家长，问得特别多，但到了高年级之后，就没有家长再问这个问题了。其实聪明的家长应该看到岛叔说了这个情况就会明白这个问题的答案了吧。
思维能力，百度的定义是这样写的：思维能力是指人们采用一定的思维方式对思维材料进行分析、整理、鉴别、消化、综合等加工改造，能动地透过各种现象把握事物内在实质联系，形成新的思想，获得新的发现，制定出新的决策的能力。
这个听上去很玄的东西，现在已经成为了幼小阶段奥数培训机构的标配外衣，有些机构的销售，在对幼儿园家长开讲座时总是会不遗余力的宣传学习奥数对思维能力的提升。在岛叔看来，真要说锻炼和提升思维能力，在幼小阶段东西是很多的，比如围棋，桥牌，编程，数独，甚至是麻将，三国杀，这些其实也都能锻炼你所谓的思维能力。（有人说怎么没有魔方呢，岛叔觉得魔方不能算，魔方只能算是套路，只需要掌握规则多练习就会很熟练，熟练了就根本不用动脑，就是机械的操作即可，还到不了提升思维能力的高度。）
好，那么就暂且把奥数，围棋，编程，桥牌，数独放在一起来比较，现在问你一个问题：假设这5样东西都和小升初是没有关系的，仅仅从提高孩子思维能力上让你来选择，只能选一门，你会选择让孩子学哪一门？
仔细思考一下后，你是否有所觉悟了呢？好，让我们继续往下聊。
如果现在去一些幼小阶段的培训机构，我们经常会发现一些看上去“有趣”的奥数或者思维题目，比如说：一个印度飞饼，用一把刀切四刀，最多可以切成几块？“聪明”的孩子可能只需要1秒钟就能回答出答案。估计这个场景有些家长在机构里上课的时候会碰到，当看到别人家的牛娃能够秒杀这类思维题时，你的内心会很郁闷，想想怎么别人家的孩子怎么这么牛，自家的孩子好渣啊！可是，当继续往下问，一个印度飞饼，用一把刀切四十刀，最多可以切成几块？“聪明”的孩子这下数量就不多了。
这个案例告诉我们，现在幼小阶段的奥数机构，几乎全部都是在教套路，背答案。学过的孩子，背过的孩子，就能做出来，但没学过，没背过的，就凉凉了。这种功利化的教学模式，怎么可能锻炼孩子的思维呢？
切四刀背过，就能回答出来，切四十刀没背过，就回答不出来。这就是真相。更有甚者，有一家知名的上市公司奥数机构，曾经在三年级的招生考试中出了一道诡异的题：一个大西瓜，用一把刀切四刀，最多可以切成几块？给你5分钟去百度搜一下解析答案，如果你能讲的清楚原理算你牛！这种题竟然去考三年级的孩子，真想问问那个出题的老师，这种题除了背答案，对一个二升三的小学生来说，还能有其他第二种方式么？
幼小阶段的奥数背答案，就和学围棋背定式一样，背的熟了，粗粗看的确不错，嗯，孩子的成绩很不错，老妈的钱没有白花啊！但实际对孩子的思维有提升么？没有！
讲个笑话，现在的围棋业余1段的孩子，好多都是背定式背出来的水1段，聪明的高手，只要不按定式下法随意走几步，这些孩子就不知道该怎么应对了，因为孩子只会按照背过的步骤下……
所以，客观一点说，奥数这个东西，或许到了高级阶段是能够帮助孩子提升一些思维能力，但这需要自己悟，是需要时间慢慢来感悟的。而现在的商业奥数机构，特别是幼儿园阶段和小学低年级阶段的机构，他们能够教你的，只会是套路。商业机构需要在短时间内让你的孩子出成绩以便于你会更多的买下一次课程，所以只能教套路，求短平快，这是其商业逻辑决定的经营模式，是死穴，是无法避免的。在这种模式下，也就很难真正做到锻炼思维了。
三、考上外160还需要学小奥么？
这个问题问的家长也不少，从这次摇号新政公布的文件看，未来涉及的摇号初中主要是民办初中，即民办初中不再有面试环节，招生直接通过摇号决定。而类似上外附中这样的特殊公办学校，文件里并没有具体说明，还需要等待未来的细则。从目前的各种传闻信息来预测，未来上外附中160还是有可能继续维持原来的招生模式不变。主要原因一是它是公办初中，二是其升学路线也不主要是中高考（这只是个人预测，最终以官方发布信息为准）。所以，如果立志于考上外附中的孩子们，暂时还是需要学习一些口奥的内容，以备不时之需。
我还没翻过现在的初中数学课本 如果这篇文章里关于小奥和初中数学内容的对比是真实的 新政后把学习目标放到中考和高考的话 那感觉对普娃来说小奥里不少跟初高中数学关系不大的专题是不是简单涉猎下就可以了 不需要花费太多时间在这上面？组合专题我倒觉得还是要学 毕竟虽然初中不学 高中还是要学的 大家怎么看新政后的小奥学习？请高手w多多指点 瞎说说啊，
我觉得先不要讲奥数，奥数这个名词已经变成众矢之的了，承载了太多含义。我觉得让小朋友早一点接触数学是有好处的，确实可以锻炼逻辑思维能力。哪怕小朋友真的不不具备高超的逻辑思维，至少让他养成一种习惯。碰到所有题目，先看题目，分析条件，思考并选择方法，按步骤解题，检查。管这个叫套路也行，叫方法也行吧。
我不晓得现在小学里面老师教数学是不是强调这个过程，但是在上奥数课的过程中，我感觉老师有在强调这个过程，回家我也会督促小朋友按这个过程走，有逻辑的做每一道题目。我也觉得知识点没那么重要，但是方法论是重要的。 排列组合这种问题，小学奥数普娃也就是背公式，你以为真的锻炼到了思维？再说了高中一讲就通的东西何必小学来破坏亲子关系死记硬背？ 有过来人说很后悔学奥数 我也觉得如果不是真的很有天赋 的确没必要学 还不如提前学下学期的课本内容来的有用 刀还是那把刀，用于厨房还是卫国战场还是屠杀同胞，还看持刀的人。且凡事难有百利而无一害者，岂能因噎废食，孩子热爱什么 ，我们为孩子选择什么、引导什么，本就是因人而异。每个个体都要自己考虑清楚，对未来负责。这样的文字真的还是谨慎些吧，对有主见者助益不大，又会误导一些听风是雨的朋友。 我觉得家长自己要有判断能力，奥数到底在教娃什么，真正能启发娃主动思考的部分，就值得学，如果只是按照题型背公式却不知其所以然，就不值得浪费时间 看个人选择吧 新政没完全落地之前一切解读都是耍流氓https://app.qianfanedu.cn/public/emotion/face_018.png 进来看看下 岛那里的评论区也吵的厉害
个人还是觉得奥数是一个考试，而不是真正用来提升思维的工具
有天赋的可以用这个来检验天赋
没有天赋拼命奥也就是短期提高应试的分数（类似兴奋剂），智商还是老样子，一旦题目离开了套路，还是一样翻白眼 新政细则什么时候才能出来啊，娃学的累https://app.qianfanedu.cn/public/emotion/face_010.png 这是岛主的文吧。魔方玩得好还是很用脑子的。 本帖最后由 老吴88888 于 2019-9-17 14:25 编辑
楼主这篇东西转得很好。我也打算在某些专题上少花点精力了。其实小学奥数不外乎尝试，发现规律，总结规律。比如我们可以直接教排列组合公式解题，为什么要教加法原理和乘法原理？用加法原理和乘法原理很容易算的题为什么要教枚举？实际还不是希望孩子自己能理解和推导这些公式，达到不背公式也能做题的水平。
所以有些专题例如方阵问题，一些几何面积的模型等都不用花太多的精力。四年级以后，可以通过学习二元一次方程，解决诸如和差倍，年龄问题，鸡兔同笼，盈亏问题，牛吃草，还原问题等等一系列问题。当然假设对比的方法也可以学习，但应该引入方程做为补充。
锻炼思维的重点可以放在1。几个数论章节如奇偶性，整除，公约数公倍数，同余，质数和合数等。2。计数问题，排列组合相关，这个专题和中学衔接比较多。另外抽屉原理值得花精力，可以配养构造的能力。
看到贴子有感而发，边想边写，轻拍。 还是等新政吧
如果民办初中百分百摇号了，奥数机构很快就会变成门可罗雀。
升学指挥棒的威力是无穷的，那个时候再来看看还有多少人会说锻炼思维之类的话:lol 老吴88888 发表于 2019-09-17 14:24
本帖最后由 老吴88888 于 2019-9-17 14:25 编辑
楼主这篇东西转得很好。我也打算在某些专题上少花点精力了。其实小学奥数不外乎尝试，发现规律，总结规律。比如我们可以直接教排列组合公式解题，为什么要教加法原理和乘法原理？用加法原理和乘法原理很容易算的题为什么要教枚举？实际还不是希望孩子自己能理解和推导这些公式，达到不背公式也能做题的水平。
所以有些专题例如方阵问题，一些几何面积的模型等都不用花太多的精力。四年级以后，可以通过学习二元一次方程，解决诸如和差倍，年龄问题，鸡兔同笼，盈亏问题，牛吃草，还原问题等等一系列问题。当然假设对比的方法也可以学习，但应该引入方程做为补充。
锻炼思维的重点可以放在1。几个数论章节如奇偶性，整除，公约数公倍数，同余，质数和合数等。2。计数问题，排列组合相关，这个专题和中学衔接比较多。另外抽屉原理值得花精力，可以配养构造的能力。
看到贴子有感而发，边想边写，轻拍。
谢谢老吴的分享！非常赞同你的观点 我觉得接下来套路化的小奥内容可以适当削减 重点在于培养锻炼孩子自己推导总结规律的能力 还有一题多解的能力 不纠结于套路化的偏题怪题 把小奥学习内容作为初高中数学学习的铺垫就好 小奥里的组合数学，又称离散数学，不是排列组合 cloudcloud 发表于 2019-09-17 14:41
谢谢老吴的分享！非常赞同你的观点 我觉得接下来套路化的小奥内容可以适当削减 重点在于培养锻炼孩子自己推导总结规律的能力 还有一题多解的能力 不纠结于套路化的偏题怪题 把小奥学习内容作为初高中数学学习的铺垫就好
另外 未来引入方程后能够轻松解决的专题 我觉得也不需要花费大量时间来刷套路了 当作多一种解法锻炼思维就好 大家有没有想过为什么那么多名校基本是所有名校都是用奥数来做选拔 为什么不是文章中所列的编程 围棋 数独。甚至不是其它大三科里面的英语和语文，按理英语 语文积累的更多后面初中高中更有优势 选拔语文英语好的不是更简单 而是最主要选择一个奥数一个号称是学了对初中高中没有用的学科来选拔。 只要有一所民办不是公民同招同摇号，只要有一所民办不是100%招生全部摇号，该奥还得奥；
注意：越是50%摇号，50%自招，就越要考虑分班考，该奥还得奥；
小升初100%摇号，初升高的矛盾会越来越激烈。
智商高的学奥数容易学好，所以名校看奥数挑人，但学奥数对于进一步提高思维能力并无多少作用 你再想一下，名校收多少人就明白了。我遇到一个不看ipad看奥书的，奥班要他帮忙上台讲课的娃，在当地名校的精英班里大概排在中游，你就会知道天外有天了，问题是剩余那95%的普娃、水牛是被这5%绑架要在脑子里塞满套路，还是走更适合他们的路径会好点呢？去背那一堆可能连家长都想不明白的小奥题套路过后就忘有意义？ abcdxiaolaohu 发表于 2019-09-17 16:42
智商高的学奥数容易学好，所以名校看奥数挑人，但学奥数对于进一步提高思维能力并无多少作用
有点明白了，谢谢 从前的从前，那么一大批优秀的人物，是否看着现在的教育吐血～
主动和被动之间，想知道现在出来的真正优秀的人确实更优秀了呢，还是不及那个时代？ 老吴88888 发表于 2019-09-17 14:24
本帖最后由 老吴88888 于 2019-9-17 14:25 编辑
楼主这篇东西转得很好。我也打算在某些专题上少花点精力了。其实小学奥数不外乎尝试，发现规律，总结规律。比如我们可以直接教排列组合公式解题，为什么要教加法原理和乘法原理？用加法原理和乘法原理很容易算的题为什么要教枚举？实际还不是希望孩子自己能理解和推导这些公式，达到不背公式也能做题的水平。
所以有些专题例如方阵问题，一些几何面积的模型等都不用花太多的精力。四年级以后，可以通过学习二元一次方程，解决诸如和差倍，年龄问题，鸡兔同笼，盈亏问题，牛吃草，还原问题等等一系列问题。当然假设对比的方法也可以学习，但应该引入方程做为补充。
锻炼思维的重点可以放在1。几个数论章节如奇偶性，整除，公约数公倍数，同余，质数和合数等。2。计数问题，排列组合相关，这个专题和中学衔接比较多。另外抽屉原理值得花精力，可以配养构造的能力。
看到贴子有感而发，边想边写，轻拍。
谢谢分享，没有升学大背景，应该要让孩子自己去想解题思路 我想问一下 民办摇号新政什么时候出来？ 个人思考：其实很多为了升好学校去学奥数。
题外话：
如果父母终极目标是让孩子自己活的更好的话，那么脑子活络，理解混沌系统的脑子，在同等运气下，会有更好的机会，不知对不对。
自己经验，在工作岗位那么多年，会考试的人未必能参透混沌系统。能在混沌系统里找到比较“愉悦”的位置，往往是那些脑子很能变通的人群。 进来学习了 老吴88888 发表于 2019-09-17 14:24
本帖最后由 老吴88888 于 2019-9-17 14:25 编辑
楼主这篇东西转得很好。我也打算在某些专题上少花点精力了。其实小学奥数不外乎尝试，发现规律，总结规律。比如我们可以直接教排列组合公式解题，为什么要教加法原理和乘法原理？用加法原理和乘法原理很容易算的题为什么要教枚举？实际还不是希望孩子自己能理解和推导这些公式，达到不背公式也能做题的水平。
所以有些专题例如方阵问题，一些几何面积的模型等都不用花太多的精力。四年级以后，可以通过学习二元一次方程，解决诸如和差倍，年龄问题，鸡兔同笼，盈亏问题，牛吃草，还原问题等等一系列问题。当然假设对比的方法也可以学习，但应该引入方程做为补充。
锻炼思维的重点可以放在1。几个数论章节如奇偶性，整除，公约数公倍数，同余，质数和合数等。2。计数问题，排列组合相关，这个专题和中学衔接比较多。另外抽屉原理值得花精力，可以配养构造的能力。
看到贴子有感而发，边想边写，轻拍。
同意你的说法，数学本来就是活的，同样的题目，可以有几种解法，甚至于不同的知识点，我们应该教会孩子如何用合理的简便的方法来解题，而不是固定思维模式的用一种套路
有些题，我们大人做，可以用很多更简单的方法，但是现在非要用机构的那个套路来教孩子，这不是提升思维，反而是固化思维 thunderguoguo 发表于 2019-09-17 16:08
大家有没有想过 为什么那么多名校基本是所有名校都是用奥数来做选拔 为什么不是文章中所列的编程 围棋 数独。甚至不是其它大三科里面的英语和语文，按理英语 语文积累的更多 后面初中高中更有优势 选拔语文英语好的不是更简单 而是最主要选择一个奥数 一个号称是学了对初中高中没有用的学科来选拔。
改革开放初期，国家要发展，没有办法，只能重理轻文，一切以经济为前提，也造成了一些负面的东西，现在国家富裕了，也不需要那么多理科的人了，上面的政策也开始倾斜，以儒家治国了，所以才会提出大语文的概念，当然这不是一朝一夕的事情，就从今年财经类大学的分数线就可以看出一点端倪了 JANETZHENG 发表于 2019-09-17 16:41
只要有一所民办不是公民同招同摇号，只要有一所民办不是100%招生全部摇号，该奥还得奥；
注意：越是50%摇号，50%自招，就越要考虑分班考，该奥还得奥；
小升初100%摇号，初升高的矛盾会越来越激烈。
初升高的话就不像小升初了，有能力的可以奥数去拼那15%的自招，一般的可以学好课内的来裸考，并不想小升初，只有奥数一条路 goff嘟嘟 发表于 2019-09-17 17:46
谢谢分享，没有升学大背景，应该要让孩子自己去想解题思路
个人理解，我们应该让孩子学会独立的用学过的知识去解题，而不是教他套路，
那么这里就引申到另一个问题，就是基础知识的扎实，基础知识的扎实是建立在灵活运用的基础上
中高考前都会出考纲，最难得那些题，我认为考的也是这些基础知识点，学的扎实，能灵活运用的，就能解答出来 过来学习一下 智商高一定要学啊 奥不奥问题，真的是摆在普娃或小牛娃面前的选择题，如果是大牛就毫不犹豫奥了。 奥数还是很有用的。不过不是针对每个孩子都合适而已。 楼主分享的好，很有道理 luming222 发表于 2019-9-17 18:54
初升高的话就不像小升初了，有能力的可以奥数去拼那15%的自招，一般的可以学好课内的来裸考，并不想小升 ...
我想阐述的是，小升初，如果100%摇号，没有筛选过，就会把所有的筛选环节放在初升高，可能会进一步放大和加剧了初升高的竞争态势。 心有余力可以适当学点 clarecle 发表于 2019-9-17 18:05
个人思考：其实很多为了升好学校去学奥数。
题外话：
如果父母终极目标是让孩子自己活的更好的话，那么脑子 ...
就是DSP和CPU的差别
DSP在固定算法的计算力上无能出其右，但算法稍微变一下，效率就会大幅度下降
CPU多任务普适性更强，但特定计算效率只能呵呵了
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